Как рюсский мужик Нобелиатов срезал

[taki_net]

Не хочу даже комментировать Выдающегося Экономиста, и так КАЖДОЕ СЛОВО - СОВЕРШЕНСТВО:

650 экономистов подписали позорное письмо - http://www.epi.org/minwage/epi_minimum_wage_2006.pdf

Во главе этого списка обезумевших:...

Comments

[sorotokin.livejournal.com]

bbb has a point. Это чистая политика. Вылезти на рынок труда на точке входа итак слишком трудно из-за глупых государственных требований. Причём проблема здесь не только с низкоквалифицированными рабочими - моей дочке 15 лет и они с друзьями хотели найти работу на лето. В куче мест им просто сказали что бюрократические затраты на их оформление просто не стоят той работы которую от них получат. Моя-таки нашла место в конце концов, но это большая часть её друзей - нет. В данном случае это не связано с минимальной зарплатой - в Bay Area они в среднем и так выше, но где-нибудь в Rochester, NY, где мы жили до этого такая проблема бы тоже возникла. В результате тинэйджеры бродят по улицам и магазинам, а работать их не пускают с помощью законов об их защите.

[taki-net.livejournal.com]

Один bbb умнее всех 650, включая 5 нобелиатов.

Вдвоем вы умнее 1300 экономистов, включая 10 нобелиатов. У нас есть в наличии 10 живых нобелиатов? Ну вот следующее письмо подпишут 1300 и 10:-)))

[sorotokin.livejournal.com]

Что за идиотские наезды? Я же Вам конкретную ситуацию описал в которой то что пишут эти лауреаты - глупость. По существу-то есть что-то сказать?

[ex-increp708.livejournal.com]

Minimum Wage не призвана защищать тинейджеров. Она призвана защищать неквалифицированных работников, у которых нет других выходов. Да, minimum wage ударяет по тинейджерам. Это ее минус. Ну у нее есть и плюсы.

Если как попугай просто повторять про минусы, забывая про плюсы - получается не достойное обсуждение, а пропаганда.

[sorotokin.livejournal.com]

Если как попугай просто повторять про минусы, забывая про плюсы - получается не достойное обсуждение, а пропаганда.

Бинго! Исходный текст, подписанный лауреатами, Вы, конечно, читали?

[morgulis.livejournal.com]

Неверное утверждение. Один bbb вместе с 1300 (предположим) экономистами, которые сочли для себя невозможным подписывать такое письмо - против 650, которые сочли возможным. Или с шестистами пятьюдесятью. Но никак не 1 против 650. Кроме того, мнение экономистов о том, как должна функционировать экономика - это примерно как мнение литературоведов о том, как должна развиваться литература. Она развивается всегда не так, как ей предписывают, будь среди наставителей хоть 650 литературоведов, включая пятерых лауреатов Сталинской премии.

[taki-net.livejournal.com]

Если найдется хотя бы 65 экономистов (PhD и выше), и хотя бы один нобелиат по экономике, которые не не согласятся (это-то нормально), а назовут письмо коллег "безумием и позором" - можно будет с Вами согласиться. Но этого не будет:-)))

Несогласие - норма науки. Кривляние и паясничанье - это кривляние и паясничанье.

[arhiloh.livejournal.com]

Конечно, 650 экономистов правы, а bbb ерунду сказал. Ведь всякому разумному человеку очевидно, что если поднять минимальную зарплату до, скажем, 100 долларов в час, бедность исчезнет. А если до 10000, то все будут олигархи.

[taki-net.livejournal.com]

Не надо тупить, это не украшает Вас.

Борис может быть и прав в осуждении минимума зарплаты, но форма выражения этой мысли находится по другую сторону приличий.

Попытка обосновать спорный тезис доведением до абсурда противоположного (тоже спорного) тезиса - тоже, кстати, типичный инструмент "рюсских мужиков". Добро пожаловать в клуб!

[oder_k]

В 15 лет - да, непросто. Но в 16-17 уже никаких проблем не должно быть у тинэйджеров, желающих работать. Но согласитесь, и Нобелиаты, и bbb отнюдь не тинейджеров имеют в виду в этом обсуждении.

[sorotokin.livejournal.com]

Реально - да, пока реально; "никаких проблем" - не согласуется с моим опытом. Большая часть её друзей-таки были 16-ти летними, кстати, поскольку она ноябрьская и как результат одна из самых младших в классе. Основная проблема даже не минимальная денежная зарплата, а минимальные "социальные" и бюрократические траты.

Нобелиаты, может и не имеют тинэйджеров виду, но вред им приносят.

[ygam.livejournal.com]

Я в 16-17 лет работал в воспетой Аториным компании младшим программистом. Правда, дело было в далеком 1989 году.

[oder_k]

Ну так по идее бюрократические траты при найме на работу не должны бы сильно зависеть от размера зарплаты нанимаемого. Я, на самом деле, тоже пишу на основе опыта собственных дочерей. Обе через это прошли, также как и их друзья. И я что-то не припомню случая, чтобы подросток хотел работать, искал работу, и ничего не мог найти хотя бы за минимальную зарплату. Вполне возможно, что поднятие минимальной зарплаты сократит такие возможности тинэйджеров. Но спор здесь все-таки, как мне кажется, не о них.

[scholar-vit.livejournal.com]

Обычная российская беда: полуобразованность.

Нормальных книжек по экономике при Советах не было совсем. Неглупому, но не слишком гибкому человеку на глаза случайно попадается одна - может, Мизес, может, Хайек. И всё, человек обрёл путеводную звезду, и 650 экономистов во главе с пятью Ноблевскими лауреатами его уже с праведного пути не собьёт. Он Книжку читал, он знает.

И сколько в России этих людей Одной Книги - ты же, Господи, веси.

[oder_k]

Ну, это Вы уж как-то совсем карикатурно упрощаете.

[scholar-vit.livejournal.com]

Нисколько

[geish-a.livejournal.com]

Спасибо, что не Паршева :-)

[ivan-gandhi.livejournal.com]

Слушайте, на выборах голосуют не лауреаты, а обычные люди. Даже без образования.

Поэтому объясните мне, почему повышение минимальной зарплаты хорошо, а неповышение плохо? Представьте, что я не нобелевский лауреат, а простой программист. Представьте, что все и так знают, что час мекса стоит десятку. Представьте, что кругом полно желающих заработать хотя бы на завтрак. И повышение минимальной зарплаты им не поможет, а поможет только тем, кто уже в Волмарте. И поэтому, мне кажется, кто-то от этого выиграет, кто-то проиграет.

Объясните мне, чем лучше, если двое работают за 10 баксов в час, по сравнению с тем, когда один работает за 20 баксов в час и налогами оплачивает социалку второго, безработного? Может быть, это лучше тем, что в этом случае электорат демократов шире? (Я-то сам-то за демократов.

[ikik.livejournal.com]

Тем, что один сделает существенно меньше двух, и, значит, на двоих им достанется меньше, если работать будет только один, как ни дели.

[taki-net.livejournal.com]

- Позвольте узнать, что вы можете сказать по поводу прочитанного.
Шариков пожал плечами.
- Да не согласен я.
- С кем? С Энгельсом или с Каутским?
- С обоими, - ответил Шариков.

Замените в этом диалоге Энгельса и Каутского на Фридмана и Кейнса, ну а Шарикова... сами понимаете на кого:-)))

[syarzhuk.livejournal.com]

Ну там и написано - "the minimum wage helps to equalize the imbalance in bargaining power that low-wage workers face in the labor market".
Понимаете, у богатого есть много вариантов - он может построить завод здесь, а может - там. А может вообще не построить, а отдать деньги в рост. Поэтому не он бегает за работниками, а они просятся к нему. В отсутствие госрегулирования, каковым является комбинация федерально устанавливаемой минимальной заработной платы и пособий по безработице, зарплата имеет тенденцию стремиться к уровню плинтуса. Как оно, собственно, раньше и было - песня "16 tons" (http://ichimusai.org/artiklar/16tons.html) тому хорошее свидетельство.

[ex-increp708.livejournal.com]

Все не так просто. На "другой стороне" действительно оказываются самые-самые низкооплачиваемые работники. Те работники, marginal benefit от труда которых, ниже min wage. Обычно это самые-самые незащищенные, самые бедные работники, без школьного образования, часто женщины, черные, живущие в самых бедных районах.

Если до этого они конкурировали за место на рынке труда, min wage их с этого рынка просто выкидывает на улицу.

Это - реальность, и ее надо иметь в виду. Min wage приносит и счастье, и горе.

[kouzdra.livejournal.com]

Это с одной стороны. А с другой - величина з/п низкооплачиваемых работников перестает быть конкурентным преимуществом - потому что все в равных условиях.

[sorotokin.livejournal.com]

http://bbb.livejournal.com/1648819.html?thread=8887731#t8887731

[geish-a.livejournal.com]

да, масштабы самомнения поражают...