taki_net | Убей ABBYY, Яндекс фтоппку

Убей ABBYY, Яндекс фтоппку

Читаем в словаре Lingvo, выложенном на Яндексе:

political correctness
В текстах переводов:

1) терпимость к инакомыслию

2) амер. "политкорректность" (социальное явление в США - идеология, предписывающая выработку и употребление "нейтральных" терминов (вместо того, чтобы называть вещи своими именами), так как это, с точки зрения этой идеологии, поможет сгладить различия и противоречия в обществе ("свои имена", утверждают сторонники "политкорректности", оскорбительны для тех, кого ими называют), так, вместо Negro предписывается употреблять Afro-American, вместо old - chronologically gifted и т. д.; исторически возникло из феминизма; успешность крайне сомнительна; служит поводом для насмешек и основой для массы карикатур и анекдотов)

Как справедливо замечает

janez, мы-то с Вами не будем кутаться в рванье политкорректности и называть этих людей "альтернативно образованными" или "по-своему мыслящими", а НАЗОВЕМ ИХ СВОИМИ ИМЕНАМИ - анацефалы.

~~Остается вопрос только к американским владельцам компании ABBYY~~ (Яндекс, кажется, тоже американский): вы у себя в США тоже испражняетесь на людях или позволяете себе такое только в России?

Flat | Top-Level Comments Only

А что Вы думаете по поводу этой истории с запретом раздачи свиного супа бездомным?

Свиной суп вернулся :)

Но это же не оправдывает "политкорректоров", которые пытались его запретить.
Вот уж как альтернативно должны быть устроены мозги у людей, чтобы такая идея вообще могла придти в голову!

Свиной суп, кстати, отличный пример. Еще - спич-коды на территориях кампусов.

И чем "отличный" пример с пресечением деятельности фашистов-провокаторов? А, свободу слова нарушают.

Отличный пример локального применения концепции политкорректности.

А, свободу слова нарушают.

Понимаете, для меня это несмешно. Я не считаю свободу слова - "ценностью в себе", но я дейсвительно глубоко убежден, что это практическая, ежедневная и неизбежная необходимость, если мы хотим докопаться до правды, если мы хотим жить в настоящей либеральной демократии, а не в бандитском обществе, где кто сильный - тот всех и заткнул.

Подонкам вставили фитиль. Правильно сделали.

Полицейский запрет был наложен на деятельность организации, умышленно провоцировавшей религиозные волнения.

Полицейский запрет был наложен на деятельность организации, умышленно провоцировавшей религиозные волнения.

Давайте попробуем разобраться. Предположим, такая организация бы работала не в Париже, а в Денвере, где мусульман - практически нет. Вы бы поддержали запрет в таком случае?

В качестве преамбулы - я знаком с Вашей поизцией по поводу порочности европейской неабсолютной концепции свободы слова. Стоя на такой позиции - оправдать французов невозможно.

Теперь о казусе. Организация, затеявшая эту пропагандистскую акцию, явно ставила ЦЕЛЬ провокации волнений. Раздаточные пункты устраивались именно в местах большей вероятности обнаружения бездомных-мусульман, на плакатах, которые спровождали акцию, специально указывалось, что это суп на сале - традиционное французское блюдо, и иммигрантам следует приобщаться к французской кулинарной культуре. Это все было сто раз обсуждено тогда, когда скандал разразился.

Разумеется, я предпочел бы организовать рядом с ними раздаточный пункт "суп халяльный" и "суп кошерный". Но мотивы полиции я понимаю, а уж сами суповары ничего кроме омерзения у меня не вызывают.

В качестве преамбулы - я знаком с Вашей поизцией по поводу порочности европейской неабсолютной концепции свободы слова. Стоя на такой позиции - оправдать французов невозможно.

Не совсем так. Моя позиция не абсолютистская. Я могу себе представить ситуацию, когда свобода слова может быть вполне легитимно ограничена. По моему мнению, это весьма узкая прослойка ситуаций, когда слово аналогично делу. Если призывы резать евреев обладают силой, сравнимой с силой дела, если вероятность, что обыкновенные люди пойдут резать евреев в результате прослушивания призывов велика, тогда я вижу основание для запрета. Для того, чтобы защитить потенциальных жертв этой агрессии.

Чтобы сразу было понятно - ситуация с супом вызывает у меня чувство ОМЕРЗЕНИЯ (подобрать самое больное место - религиозное чувство, иррациональное, необъяснимое, впитанное с молоком матери и проводящее ниточку в прошлое, связывающее тебя с твоими предками и бить по этому чувству, причем бить самых незащищенных - нищих и обездоленных, больных и голодных людей).

Однако, в моей голове есть ответ: об этом надо писать, об этом надо говорить, этих сволочей надо стыдить. Чтобы на улицы выкатились десятки суповых кухонь с супом из коровы, с супом вегетарианским, с луковым супом, и так далее. Я считаю, что здоровое общество должно и отреагирует таким образом. Американские фашисты боятся выйти на улицу - свои листовки они стыдливо подбрасывают в почтовые ящики нашего Университета. Они знают, что огромное количество молодых студентов, под страхом ареста и проведенной ночи в Денверской кутузке, пойдет им бить морду.

Отказать фашистам в праве раздавать свиной суп - значит признать их силу, значит признать, что опасность, от них исходящия - требует самых серьезных и фактически необратимых мер. Запретить - значит посчитать, что есть clear and present danger пролития крови.

На мой взгляд, этой danger все-таки нет.

Однако, в моей голове есть ответ: об этом надо писать, об этом надо говорить, этих сволочей надо стыдить. Чтобы на улицы выкатились десятки суповых кухонь с супом из коровы, с супом вегетарианским, с луковым супом, и так далее. Я считаю, что здоровое общество должно и отреагирует таким образом. Американские фашисты боятся выйти на улицу - свои листовки они стыдливо подбрасывают в почтовые ящики нашего Университета. Они знают, что огромное количество молодых студентов, под страхом ареста и проведенной ночи в Денверской кутузке, пойдет им бить морду.

Обратите внимание, я написал примерно то же самое, может быть, менее экспрессивно.

Я рад, что у нас получается понимание, даже если и не сближение позиций.

когда у меня была эта живая дискуссия, я забыла (или не успела) добавить важный момент: если какая-нибудь богадельня в Америке устроит показательную раздачу супа с плакатами "Ознакомим жидов с сокровищами мексиканской кухни!", первая поправка однозначно защитит ее от частных лиц и городских властей. Но не от налоговой службы. В IRS очень хорошо умеют отличать благотворительную акцию от политической, и как минимум денежки, которые на это акцию пошли, быстренько лишатся безналогового статуса, а как максимим и вся богадельня его лишится. Поэтому тут практически неможно увидеть такую благотворительную акцию на соседней на улице. Все-таки есть и от IRS польза. :))))

С ума сойти! Оказывается, если какое-то хулиганье сует свой нос в чужие кастрюли, и устраивает "волнения" из-за того, что содержимое этих чужих кастрюль им не понравилось, то виновато не хулиганье, а хозяин кастрюли!

Не совсем так. Я уверен, что, если бы хулиганы стали опрокидывать кухни на улицах, избивать сердобольных благотворителей, уважаемый хозяин журнала бы поддержал самые суровые меры против хулиганов.

Ситуация со свиным супом не такая, вернее, не совсем такая. Проводить параллель и считать, что "хозяин кастрюли" в случае свиного супа - невинная жертва хулиганства - значит закрывать глаза на факты. Как минимум, общечеловеческое "сам напросился" в этом деле видно. Если пойдешь раздавать свинину мусульманам или порнографические картинки крестному ходу, или плакатики ку-клукс-клана в Гарлеме - ожидай, что есть большая вероятность получить по сусалам.

Если Вы эту разницу признаёте, то можно перейти и к обсуждению более тонких материй. Но эта разница есть. Не бабушку с супом атаковали на улице, а бритый затылок нацбола, раздающего "традиционый" французский суп.

А что, бесплатная раздача супа - это и есть характерная деятельность нацболов с ээээ бритыми затылками? Вот оно что, оказывается.

Ты не в теме или нарочно флеймишь?

Я в теме ровно настолько, насколько я ее здесь прочитала. Если она здесь изложена неадекватно - то значит я не в теме. Мне кажется, благотворительные организации, раздающие бесплатную еду, ни разу не нацболы (что бы уважаемый участник под этим ни подразумевал), даже если суп из акульих плавников. Кто не хочет, тот не ест.

Речь идет об одной конкретной французской крайне правой организации, которая сделала из раздачи супа политический митинг с провокационными целями. Именование ее "нацболами", естественно, является фигурой речи. Они не большевики. Нацисты - да.

На мой взгляд, проблема все равно во всем вышесказанном, а не в том, из чего суп. Что там у них еще было, кроме супа, это я в самом деле не в курсе.

Нет, совершенно необязательно.

Хм... А что, раздача свиного супа происходила у дверей мечети? Или в каком-то мусульманском квартале? Путем обхода квартир с речью: "а не хотите ли свежего сала? не хотите? а мы заставим вас жрать сало!"

Если что-то подобное имело место, то я соглашусь с Вашими аналогиями про крестный ход и Гарлем, и скажу, что благотворители поступали нехорошо. Хотя и в этом случае оправданность вмешательства государственных органов представалялась бы мне сомнительной.

Насчет мечети - не знаю, но в квартале с преобладающим мусульманским населением, причем в квартале бедном.

(screened comment)

С моей точки зрения, то что он бедный - первично. Не найти там бедного квартала, где преобладают французы

Когда ты последний раз была во Франции?

Это неверно, если только ты не употребляешь слово "француз" так же, как "русский" в ДПНИ. Люди, о которых идет речь - в большинстве французские граждане африканского происхождения. "Мусульманского" у них столько же, сколько у дяди, описанного Искандером, который в мечеть никогда не ходил, одевался по-европейски, но от съесть свинью уклонялся. У меня мало знакомых - практикующих мусульман, но евреев, которые не носят кипы, едят в столовой без свидетельства кошерности и т.д., но считают себя верующими - много. Я представляю себе, как каждый из них отреагировал, если бы, голодая, пришел за помощью, и услышал - а, жидок, вот у нас специально для таких как ты свиное сальцо припасено, для приобщения к нашей славянской кухне...

Полиция сочла, что это провокация с целью и без того недовольных граждан подтолкнуть к открытому бунту. Мне эта оценка их действий кажется правильной. Конституционность принятых мер уже можно оспаривать.

Однако они почему-то объясняли свои действия совсем не так.

Odile Bonnivard, the SdF director, told the British Financial Times that Muslim or Jewish homeless people were not obliged to eat her organisation’s soup, arguing that there were plenty of other groups that would feed them.

Re: OFF

taki-net.livejournal.com - 2007-02-02 15:47 (UTC) - Expand

Re: OFF

polenova.livejournal.com - 2007-02-02 18:41 (UTC) - Expand

Flat | Top-Level Comments Only