Первая реальность

[taki_net]

Многие очень поднаторели в анализе "второй реальности" - пиаровских кампаний и программирования читателей СМИ, и легко могут просчитать, "кому выгодна" эта теория (ученым-"грантососам" и чиновникам - им только дай волю увеличит налоги и потратить их на что-то бессмысленное, вроде уменьшения выбросов диоксида). Вопрос о том, верна ли теория, не интересен - он относится к "первой реальности" - сырому материалу гуманитарных технологий.

До поры до времени к этому можно было относиться спокойно - если теория глобального потепления верна, отсрочка действий все же не катастрофична, а спешные действия не факт что спасительны.

Но иногда ситуация совершенно не такова, и пренебрежение первой реальностью опасно здесь и теперь, как в истории с новыми штаммами гриппа. В первой реальности есть практически полный консенсус ученых, что именно мутации вируса гриппа животных могут и приводят к катастрофическим новым штаммам; тот факт, что эта мутация не произошла вчера ("и нечего было кричать ВОЛКИ, ВОЛКИ!") - не означает, что она не может случиться завтра. И люди, заигравшиеся во "вторую реальность" - по настоящему опасны, если могут оказать влияние на решения государственных руководителей (и общественное мнение).

Лаврентий Берия, руководя атомным проектом, хорошо знал, что он может ЗАСТАВИТЬ ученых (в некоторых пределах), может застрелить - но что поведение атомов урана знают они, а не он. Он уважал "первую реальность", хотя и пытался насиловать ее. Вот уж не думал, что наступит время, когда я буду считать этого монстра - позитивным примером...

Comments

[dodoche.livejournal.com]

Ага, я тоже видел этот наброс у Сапожника. Все-таки политтехнолог - это диагноз. Возможно, пострашнее гриппа. :^(.

[taki-net.livejournal.com]

Увы, Сапожником это ДАЛЕКО не ограничивается. По крайней мере у меня в ленте.

[m-p.livejournal.com]

а я думала, он стебется. неужели он это серьезно написал?

[ex-ra-md846.livejournal.com]

Прежде всего Сапожник - психолог - человек изначально спроектированный под вторую реальность.

[vw-patent.livejournal.com]

Простите за нескромный вопрос, это Вы о чем?

[sergey-m.livejournal.com]

Если это про свиной грипп - на мой взгляд, пока толком не ясно - это реально опасная для большинства инфекция или что-то вроде птичьего гриппа (когда жутко боялись, а реально масштабы заражений были не так велики)...

[taki-net.livejournal.com]

Не понял. Неопасных не бывает, бывает опасные и потенциально опасные. Опасность птичьего гриппа была в том, что чем больше заболело, тем больше вероятность, что вирус мутирует и начнет передваться от человека человеку (а не от птицы к ч.). Этого не произошло, в том числе, из-за того, что распространение от птиц удалось подавить. Сейчас, кажется, мутация случилась.

[gomberg.livejournal.com]

Человек просто глуп. Зачем расстраиваться оттого, что он в очередной раз несет чушь?

[taki-net.livejournal.com]

Сапожник глуп, а точнее дико антиинтеллектуален (в описанном Шукшиным в рассказе "Срезал" духе). Но - Вы не поверите - сегодня отрицать угрозу эпидемии в России - интеллектуальная мода. Отработанный мем, повторяемый в остальнном неплохими и неглупыми людьми почти дословно звучит так: свиной грипп - новое звено в цепочке согласованных действий чиновников и ученых по запугиванию населения, выкачиванию денег на искусно созданные псевдопроблемы вроде птичьего гриппа, изменений климата, атипичной пневмонии, проблемы-2000 (появление СПИДа в списке - личное достижение безумного Сапожника, а вот у остальных список именно такой).

Под замком у русского вирусолога-генетика в ответ на ее беспокойство (в ее университет, в ее департамент только что вернулись аспиранты из Мексики) ее подруга (гуманитарий - лингвист и пиарщик) искренне и горячо уверяет ВИРУСОЛОГА, чтобы на оне волновалась - Я ЗНАЮ, что никакой угрозы нет, я же ЗНАЮ, как организовывать искусственную панику, так это вот она. Выясняется, что мы с девушкой-гуманитарем знакомы в реале, следует вполне дружеский разговор, в котором моя собеседница не понимает, что в этой беседе не так. Она себя считает специалистом в ситуации, а вирусолога - нет, она вообще не считает вирусологию имеющей отношение к ситуации! Жизнь оказывается дурной пародией на Generation П!

[katyat.livejournal.com]

Существуют обе реальности.
С одной стороны, действительно, зачастую не очень честные исследования делаются с целью получения денег . Примеры: управляемый термояд (его более-менее беспереспективность известна давно), антропогенный фактор в глобальном потеплении (совершенно неочевидный и малый по сравнению с другими факторами, которые в первых моделях просто не учитывались), излишняя вакцинация от болезней, которые неопасны (как ветрянка) или риск заболевания которыми ниже риска от вакцинации (пример - Гепатит Б, в Америке вакцинируют новорожденных не из групп риска) и пр. Я не понимаю, почему в этих случаях ученые чем-то отличаются от политтехнологов.

С другой стороны, опасный вирус гриппа может появиться и вызвать эпидению. Может даже, уже появился, независимо оы честности или нечестности научных боссов.

Сапожник забывает про вторую реальность, вы - про первую.

[sergey-m.livejournal.com]

Гепатит Б - весьма опасное и заразное заболевание (можно легко подхватить в стоматологическом кабинете), вакцина практически безопасна. Абсолютно правильно делают, что вакцинируют всех подряд, эту прививку делают в любой более-менее развитой стране.

[brzhezinski.livejournal.com]

излишняя вакцинация от болезней

Что значит "излишняя вакцинация"? Кто решает, излишняя она или нет?

которые неопасны (как ветрянка)

Каким образом ветрянка "неопасна"? Осложнения ветрянки включают в себя, например, пневмонию, менингит, энцефалит, гепатит, гломерулонефрит, миокардит. Последствием ветрянки может также быть и смерть.

или риск заболевания которыми ниже риска от вакцинации

Какой риск от вакцинации имеется в виду, и каким образом он выше, чем риск заболевания?

[(Anonymous)]

"управляемый термояд (его более-менее беспереспективность известна давно)"
А Вы не могли бы написать поподробнее, почему он бесперспективен (или ссылки дать)?

[krups.livejournal.com]

Ну шо Вы все камнями кидаетесь, в то время как в Вас их никто не бросает.:-)
Ваша точка зрения имеет право на существование. Но, боюсь, не большее, чем моя. И Вы не Господь Бог, и не знаете точно, что Он в данном случае с нами сделать удумал. Должны вымереть - вымрем несмотря ни на какие старания медиков.

Вы так волнуетесь, будто Ваши оппоненты призывают перестать бороться с вирусами, расстрелять ученых, бойкотировать вакцинацию... Трепыхаться, как известно, нужно до последнего момента. Медики должны трудиться... в меру своих слабых сил. То, с чем медицина может справиться, не катастрофа.
Первую реальность составляют не только ужасные напасти, но и существующая система борьбы с ними. Иногда они уравновешивают друг друга, иногда нет, но выход во вторую реальность (создание апокалиптических настроений с помощью медиа) если и поможет равновесию, то косвенно и в последнюю очередь. Да, может быть, из-за этого какие-то дополнительные деньги попадут к тому ученому, который создаст путную вакцину против очередного вируса.
Т.е. в лучшем своем предназначении вторая реальность - это такой рычаг, способ для выколачивания денег.
Апокалипсис, который можно отменить за миллиард баксов - это не Апокалипсис. Это игры, в которые играют люди.
Нагнетание всемирной паники - дебильный способ решения рутинных проблем. А если проблема на самом деле из ряда вон - мегатонный метеорит уже рассекает верхние слои атмосферы - то волноваться и вовсе бессмысленно.

[krups.livejournal.com]

И во "вторую реальность" играются как раз адепты первой. И опасны как раз эти их игры, а вовсе не вялая ирония тех, кому эти игры не нравятся. Именно потому, что, привыкнув решать рутинные задачи столь экстремальным способом, они отобьют в обществе всякую чувствительность. Если уже не. И когда действительно потребуются какие-то экстремальные усилия общества, срочное вливание средств и т.п. (при условии, что беду в принципе будет возможно побороть), общество не откликнется.

[uxxu.livejournal.com]

котлеты разговаривают: "термояд бесперспективен, это моя эмоциональная оценка".

[katyat.livejournal.com]

Я оцениваю не переспективность термояда (где есть негласный консенсус по-моему и не мне его оспаривать), а настроения людей, им занимающимися. Эмоционально - потому что имела к этим людям отношение когда-то. И сохраняю к ним большие симпатии и даже больше. Нарочитое нежелание видеть лес за деревьями. Смотрите нитку - там пояснение.

Есть и еще один признак (кроме моих котлетных эмоций) - обстановка в местах, где им занимаются. Не надо все обьяснять финансированием, как раз тут "первая" реальность очень сильна. А вот как раз представление о том, что "трясти надо", нет ничего невозможного и бороться и искать найти и не сдаваться - типичная позиция менеджера.

Кстати не зря история с "холодным термоядом" вызвала столько шуму - показатель нездоровости проекта. Правда в разумных местах шум длился как раз до обеда, когда посчитали, что все возможные пути "холодного синтеза" невозможны с запасом.

Конформизм удобен

[sapojnik.livejournal.com]

Вы, Такинет, добрый человек, Вам хочется бояться, когда Вас пугают. "А вдруг это правда?" На это Вас и ловят - и, главное, ВСЕГДА будут ловить. Вы проявляете элементарную интеллектуальную лень и конформизм: зачем разбираться в чем-то, раз есть "авторитеты"?

Знаете, чем особенно удобен конформизм? Вы никогда не рискуете оказаться в меньшинстве.

А оказываться в дураках Вам, как и всякому конформисту, не привыкать :))

Re: Конформизм удобен

[taki-net.livejournal.com]

Видите ли, когда Вы бредите в сталинистском духе над Паршевым - это исключительно Ваша проблема, а когда Вам подробные насаждают в России дикость и антисциентизм - это, к сожалению, гибель России.

когда сапожник потерял зубы

[v-phi.livejournal.com]

ему пришлось стать шапошником

диоксид углерода тактичен, не болит

[v-phi.livejournal.com]

и можно рассуждать о том, что потепление чисто случайно
совпало с глобальным промышленным ростом второй половины 20 века,
что в расчетах слишком велика неопределенность с вулканами и погодой на Солнце.
Кончится тем, что нашим потомкам придется выбирать CO₂ из атмосферы,
хотя сегодня на крупных ТЭС поставить закачку в глубокие водоносные слои в 100 раз
дешевле, хотя уже сегодня в Германии строятся даже 1-этажные дома с пассивным отоплением
(за счет утепления подвала снизу, входного тамбура и специальных оконных рам, + принудительная вентиляция с теплообменником), где при обычных ценах за кв.метр можно почти не включать батареи,
и уже начался международный проект электрозаправочных сетей для автомобилей.

Нас всё устроит

[sapojnik.livejournal.com]

Да бросьте уже жевать старые страшилки! :) Миру если что и грозит, то очередное глобальное похолодание. Впрочем, если и будет потепление, то для России это - манна небесная. В кои-то веки здесь установится климат, при котором МОЖНО ЖИТЬ...

Re: диоксид углерода тактичен, не болит

[katyat.livejournal.com]

Можно рассуждать о том, что глобальное потепление чисто случайно совпало с ростом солнечной активности...
но океаны придают всему делу неустойчивость - увеличение солнечной радиации (не так давно признанное) слегка подогревает океан, он выделяет Со2, что слегка подогревает атмосферу и океан, который выделяет еще больше СО2.

В изначальных расчетах не учитывалась роль океанов и высвобождение СО2 при повышении их тепературы. Ни в каких сдееланных расчетах не учитывается облачность (ее возможное изменение). Но ведь под контроль солнечной радиации или океанов гранты не получишь!

[alon_68]

Похоже, этот нигилизм в России - естественное следствие перестроечного и пост-перестроечного крушения авторитетов. Несколько поколений советских людей верили в Ленина, Эйнштейна и Менделеева. Причем верили одинаково слепо, плохо понимая аргументацию. В результате, если оказалось, что Ленин - фуфло, куча народу сделало вывод "а почему тогда остальные не могут быть фуфлом?" Что делать, наука - вещь объективно сложная, человеку, с трудом пережившему школьный курс физики и биологии, все эти атомы с хромосомами звучат такими же колдовскими заклинаниями, как чакры и феньшуи всякие. В результате остается вера - что солидные серьезные люди зла народу не сделают. Вот в Швециях-Швейцариях в это легко верить. А когда в России вроде солидные люди десятилетиями делали сознательное зло - откуда ж такая вера будет? Вот и отвечают теперь бедные ученые за партократов, олигархов, функционеров...

[taki-net.livejournal.com]

Хорошая гипотеза.

р-р-р-гав!

[v-phi.livejournal.com]

мы же обсуждали не наличие научных проблем потепления (все согласны,
что есть большая научная неопределенность и жгучая потребность в исследованиях),
а глобальную политику и идеологию!
Я сказал: диоксид углерода не болит, но глупо ждать, пока заболит,
потому что доступны дешевые меры сейчас, чтобы внукам не пришлось прибегать к дорогим мерам.
Вы отвечаете: нет заговору тепличников-парниковщиков!
Сначала осуществим 50- или 500-летнюю программу
по моделированию мирового океана и погоды на Солнце.