О существовании

[taki_net]

1. Природа существует независимо от исследователей.

2. Природа существует независимо от фальсификации отчетов исследователей.

3. Устойчивый тренд потепления климата существует независимо от того, насколько честны с деньгами спонсоров исследователи этого явления (скажем, с верояностью 0,9).

4. Устойчивый тренд потепления климата, вероятно, вызван антропогенными причинами (скажем, с вероятностью 0,7).

5. Меры, предлагаемые для задержки/слома тренда, такие, как ограничение выделения парниковых газов - полезны для состояния окружающей среды независимо от того, достигают ли они основной цели. Каждый непостроенный или оставшийся сегодня стоять в гараже автомобиль - безусловное благо, даже если он не поможет против глобального потепления или такогового не существует.

6. В силу сказанного в п.5, высокие (но равные) налоги на субъектов экономики (достигающие удорожания потребления и уменьшения количества товаров) - всегда благо.

Подозреваю, что разница между Стабфондом и грантами на климатологию, для них, состоит только в том, кто получает бонусы от того и другого - в персональном факторе.

Comments

Re: Дышать букетом из выхлопа не хочу

[taki-net.livejournal.com]

Ничего не понял.

Не существует способа сделать выхлоп безвреднее, чем заставлять это делать. А это значит удорожать автомобиль.

[messala.livejournal.com]

Не успокоили, трудолюбивый Вы наш. Чем меньше будет чего-нибудь, тем оно будет дороже всегда. Но на самом деле я и без Вас спокоен -- пункт 5 написан... э... как Вы там выразились? Потому что "одиноко и поговорить не с кем". Автомобилей в мире будет все больше и они будут все дешевле и лучше, да.

Засим более Вас не держу. Работайте.

[taki-net.livejournal.com]

Не, это ты подышишь, и совершенно добровольно притом. "Дешевый", ишь ты.

Re: Дышать букетом из выхлопа не хочу

[messala.livejournal.com]

Как ты тогда объяснишь, что выхлоп все безвреднее, а автомобили -- все дешевле?

[taki-net.livejournal.com]

При чем тут ГП? Я вроде про озоновый слой, или ты не врубился?

Re: Дышать букетом из выхлопа не хочу

[taki-net.livejournal.com]

Если ты сам не знаешь ответа на этот вопрос, я помочь тебе не могу.

[messala.livejournal.com]

Насколько я знаю, озоновый слой таки с ГП связан. Но неважно. Давай данные по озоновому слою: насколько он стал толще и солиднее с отменой фреонов.

Re: Дышать букетом из выхлопа не хочу

[messala.livejournal.com]

Вот эт точно! )))

[the-space-dog.livejournal.com]

Если уж бороться с выхлопами - не правильнее ли запретить государственный общественный транспорт? Ведь один дизельный автобус загрязняет атмосферу поболее 20-ти маршруток, а пассажиров перевозит никак не больше.

Или вот свободные цены на рынке электроэнергии - они могли бы повысить цены для граждан на электричество в часы пик в разы - выбросы бы в результате весьма уменьшились.

[harajuku-blue-b.livejournal.com]

Самое большое количество автомобилей - не в России и Украине, однако... при этом там, где самое большое на сегодняшний день - экологические условия жизни гораздо лучше, чем у нас. :(

Насчет потепления - черт знает.
http://sergechaly.livejournal.com/94764.html

Но из этого не следует, что надо плевать на экологию.

[taki-net.livejournal.com]

Можно запретить, но мне неизвестно, в каких еще странах, кроме Северной Кореи, есть "государственный общественный транспорт".

Сравнение выхлопов дизеля и карбюратора оставляю на Вашей совести.

[taki-net.livejournal.com]

Не только автомобили, конечно.

Российские автомобили (в том числе "иномарки") дымят сильнее западных.

[harajuku-blue-b.livejournal.com]

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_carbon_dioxide_emissions
это без учета того, что производство и потребление во многих случаях разнесено географически.
Заметьте, как "преуспели" per capita нефтяные арабы.

Но даже в Штатах эмиссия от автомобилей - только треть; это меньше, чем от производства там же электроэнергии.

Re: Моя позиция

[the-aaa13.livejournal.com]

Третий пункт особенно интересен, с точки зрения организации научных исследований. С одной стороны, специалисты действительно заметно лучше понимают, что именно сделано, а с другой — несколько субъективно оценивают важность именно своей специальности. В узких специальностях таких как исследование климата например, может нехорошо выйти.

[taki-net.livejournal.com]

Я согласен, что "автомобиль" - это такой символ. Большие дома. Электроэнергия, расходуемая, кстати, на производство тех же автомобилей - и поддержание этих больших домой (кондиционирование и т.д.).

[xgrbml.livejournal.com]

> Они данные фальсифицировали, судя по переписке

Удивительно, сколько порядочных людей считает возможным строить умозаключения на основе украденных чужих писем, не предназначенных для обнародования.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

я не обнаружил в переписке ничего, что стоило бы называть фальсификацией; там совершенно обычный повседневный естественный внутринаучный процесс; научники - не роботы. Мы все и всегда рассуждаем, какие трюки можно использовать для более выгодной подачи данных и как избежать нежелательных рецензентов; тем не менене, наука остается процессом распределенным и (потому) устойчивым к фальсификациям. Скандалов вокруг клонирования не меньше, но на факт и процесс они практически никак не влияют.
Опять же - на мой вкус настоящая наука всегда экспериментальными данными заканчивалась, а не начиналась; вспомните классику - точность первых опытов Майкельсона никоим образом не могла опровергнуть эфирный ветер, напротив - результаты демонстрировали его наличие, правда, было похоже, что скорость меньше, чем ожидалась - и сразу же поднялась буча, поскольку многие и до того интуитивно чувствовали, что что-то здесь не так. Более того - Эйнштейн всегда отвергал влияние опытов майекельсона на свои изыски.

(в ступоре)

[zt.livejournal.com]

А если оставшийся в гараже автомобиль никак не влияет на глобальное потепление, почему б на нем не ездить?
Если выведены вкусные бледные поганки, которыми нельзя отравиться, Вы их не будете есть, и если да, то из каких соображений?

[lz.livejournal.com]

начнем с того, что почти нигде в мире нет центрального отопления по типу нашего, представить, сколько энергии тратится зимой на глобальное потепление отдельно взятого куска почвы вокруг теплотрассы - уму не растяжимо.

[meer-tiffany.livejournal.com]

Устойчивый тренд потепления климата, вероятно, вызван антропогенными причинами (скажем, с вероятностью 0,7).

Вы не могли бы пояснить, почему вероятность - 0.7? Из каких представлений, фактов, расчетов, интуиций следует эта оценка?

[xgrbml.livejournal.com]

Очень опасно рассуждаешь. Такие же недоуменные вопросы можно поставить по поводу любого научного исследования. Вот кому он на фиг нужен, Гораций этот? А мы, налогоплательщики, кормим каких-то бездельников, которые его изучают.

Эти "гигантские деньги" не из нашего с тобой кармана (особенно если учесть, что мы в России живем, кстати). И да, бОльшая часть научных исследований никакой практической пользы не приносит и вообще бесполезна. БОльшая часть публикуемых статей по математике тоже совершенно бесполезна, даже для самой математики. И ничего.

[taki-net.livejournal.com]

Само собой. И на выброс парниковых газов, пошедших на производство этого тепла.

[taki-net.livejournal.com]

Из интуиций, да.

В общем и целом, обычно ученые не ошибаются, а их политизированные критики - ошибаются. Исходя из этого, я бы давал все 0,9, но учитывая, что и сами ученые говорят осторожно и не вполне уверенно, понижаю до 0,7.

[arthin.livejournal.com]

Вопросы только к последнему пункту. Во-первых, почему тогда равные налоги, а не плата за ресурс? Во-вторых, а что полезного сделано на налоговые деньги?

Re: (в ступоре)

[taki-net.livejournal.com]

Не понял пресуппозиции - что, уже выведены поганки, в смысле автомобиль, или это такая гипотеза? Разумеется, поилитку партии по субсидированию разработки электромобиля поддерживает и одобряем - если расходы энергии на его производство не окажутся больше экономии.