Йоооооо

[taki_net]

Нет, не сам факт - читали-слыхали и похуже...
http://wyradhe.livejournal.com/105555.html

Comments

[lynx9.livejournal.com]

Интересно, что именно там "йооо"?

Неужели в самом деле странная идея, что автору надо было угробиться напоказ?

[taki-net.livejournal.com]

Лично мне йооо интонация, с которой все это рассказано.

[wyradhe.livejournal.com]

Простите, а из чистого любопытства можно узнать, чем именно? То есть в какую сторону интонация должна была бы измениться, чтобы Вас она не удивляла?

[taki-net.livejournal.com]

Любование моралью орков, как и в истории про Ковров, кстати.

[wyradhe.livejournal.com]

Тут только мне и останется говорить йооо. Потому что в обеих историях нет никакого любования, а есть крайнее отвращение (во втором случае меня за него ряд граждан еще и упрекал как за преувеличенное). Неужто я отвращение должен выражать, как Лермонтов в юношеской драме - криками "о проклятые крокодилы, попиратели всего человеческого в человеке"?

[taki-net.livejournal.com]

Пардон, в ковровской истории Вы апеллируете к морали "никогда нельзя доносить ИМ на НАС". Не вижу разницы у носителей этой морали и армейских дедов.

[wyradhe.livejournal.com]

И не думаю к ней апеллировать. Да и не было в Коврове такой морали - если б он изнасиловал или убил, то мои тамошние знакомые еще как бы одобрили донос на него.

Там не было никакой апелляции к морали "никогда нельзя доносить ИМ на НАС". А было: "В ДАННОМ СЛУЧАЕ нельзя было доносить НА ИКСА за ДАННОЕ ДЕЛО С ДАННОЙ ЦЕЛЬЮ". Никогда, им и нас - это непонятно откуда взялось.

[nicky-68.livejournal.com]

дело в том что армия структура довольно специфическая и людям незнакомым с этой структурой изнутри многие вещи непонятны. судят на основании не то школьного не то еще какого то подросткового опыта.
я как отслуживший срочную в 86-88 понимаю о чем Вы говорите. хотя конкретно у нас порядки были несколько ближе к уставным

[wyradhe.livejournal.com]

Да, вот поэтому я денно и нощно благословляю судьбу за то, что у меня хватило ума не откосить.

[morreth.livejournal.com]

А это обязательно "напоказ"?
Не потому, что не можешь иначе?

[lynx9.livejournal.com]

Если кто не может, то это его дело. Отчего он других попрекает тем, что они могут?

Если бы описанную ситуацию можно было бы решить сопротивлением одиночки, то она бы была давно решена не тем, там другим. А тебе, с очевидностью, лишь бы какую гадость про супостата придумать, а насколько она разумна - кажется, не очень важно.

[morreth.livejournal.com]

***Отчего он других попрекает тем, что они могут?***

Потому что их "можение" стоит ему унижений и боли. Они ценой его крови покупают себе покой - так что пусть платят мужеству ту единственную дань, которую могут: мужество будет их презирать.

***Если бы описанную ситуацию можно было бы решить сопротивлением одиночки, то она бы была давно решена не тем, там другим***

А тебе не приходит в голову одна простая вещь: каждый из нас - одиночка?
Сопротивление масс - это в конечном счете сумма сопротивлений одиночек.

***тебе, с очевидностью, лишь бы какую гадость про супостата придумать, а насколько она разумна - кажется, не очень важно***

Ну ты смешная. Да зачем мне думать то, что он сам о себе рассказывает.
И кстати. Слово "супостат" означает "противостоящий" (супротив вставший). До гордого звания супостата означенный товарисч не дотягивает, потому что встать против меня у него кишка тонка, он очки лучше побережет, как в описанной ситуации.

[lynx9.livejournal.com]

Он тебе выше вполне исчерпывающе ответил, по-моему.

[morreth.livejournal.com]

Так я с ним не разговариваю, что мне его ответы.

[wyradhe.livejournal.com]

На всякий случай: я ведь и отвечаю не для Вас, поэтому Вам и не должно быть "что".

[alice-in-matrix.livejournal.com]

2 morreth пусть платят мужеству ту единственную дань, которую могут: мужество будет их презирать.*** Это странная дань какая-то. Выходит, что мужеству в кайф кого-то презирать.

[a-konst.livejournal.com]

Потрясающий образец морали - поливать человека грязью можно, а его ответы игнорируются при этом, как пустое место... Кто бы говорил о мужестве..

[wyradhe.livejournal.com]

"До гордого звания супостата означенный товарисч не дотягивает, потому что встать против меня у него кишка тонка, он очки лучше побережет, как в описанной ситуации".

Доехали Вы, однако. Очки беречь можно только применительно к физической драке; иными словами, доблести в Вашем понимании потребовали бы от меня вставать против вас на кулачки. Ну, разные стороны и качество вашего понимания разных вещей известны и так, но это новенькое.

[a-konst.livejournal.com]

Хе, это кто тут носитель мужества, чтобы иметь право презирать??

[wyradhe.livejournal.com]

Христа ради, не дискутируй с данным оппонентом.

[virago-ghost.livejournal.com]

по-моему, результат анонимного и неанонимного предупреждения "цели", при отсутствии противодействия издевательствам со стороны остальных сослуживцев, одинаков;
т.е., оправдать анонимное предупреждение тем, что оно _результативнее_ и лучше помогает помогает потенциальному пострадавшему, чем неанонимное, не получается; возможно, там был какой-то положительный результат, который не описан, и мне неизвестен, а сама я додуматься не могу;
остаются соображения собственной безопасности: пострадать или не пострадать лично за то, что выступаешь против безобразия, без особых гарантий на победу;
это можно рассматривать по шкале смелости/трусости, а можно по шкале глупости и риска/продуманной осторожности; естественно, что меряющий по шкале трусости/смелости найдет анонимное предупреждение трусостью в сравнении с; никакого дополнительного предубеждения для этого не надо;
точно будет результатом именно анонимного предупреждения "цели" вот что: новичок наперед знает, что за него никто не вступится, и он останется с квестом и мучителями наедине, что вот тут нравы такие, и все их терпят, не возмущаются, и лучшее, что он может - пройти тест по правилам, или как-то хитро в одиночку немножко обмануть "испытателей"; т.е., анонимное предупреждение, на деле, косвенно поддерживает тот порядок, который установился

[lynx9.livejournal.com]

Извините, а каким образом предупреждающий мог бы за новичка вступиться, если он самому себе помочь не мог?

[morreth.livejournal.com]

Ципор, по-моему, ты совершенно напрасно подписана на "Луну". Ничего ты из этой книги не вынесла, увы.

[virago-ghost.livejournal.com]

прошу прощения, а разве я где-то написала "заступиться"?
я написала, что анонимное предупреждение и открытое объяснение новичку происходящего _одинаково_ не дают никаких гарантий, что участь новичка станет легче;
выбор между этими двумя линиями поведения осуществляется исключительно по критерию, рискует ли своим комфортом и здоровьем тот, кто новичка предупреждает; ставит ли он себя открыто в оппозицию тем, кто непотребством занимается;
в данном случае не ставит из соображений личной безопасности;
это если мы опускаем, что там "подпольный обком действует", который просто не открывает себя новичку до времени и проверяет новичка по-своему :))
что мы имеем на выходе? на выходе мы имеем: человек делает ближнему своему добро и противостоит злу только до тех пор, пока не несет опасности лично ему, или результат противостояния предопределен в его сторону;
имеем мы право требовать от этого человека другого поведения, и заставлять его рисковать собой? думаю, не имеем;
имеют право люди, которые в таких обстоятельствах личным комфортом не озаботились бы, полагать такое поведение _недостаточно_ хорошим по их меркам, если хотите, снижающим планку вместо того, чтобы поддерживать ее на уровне планки предупредившего? по-моему, имеют;

[wyradhe.livejournal.com]

С сожалением констатирую, что реальный армейский расклад Вы себе не представляете ни в какой степени. Что, в сочетании с упущением, отмеченным в http://taki-net.livejournal.com/920340.html?thread=20332308#t20332308 , делает уже не столь удивительной ошибочность прочих Ваших построений.