Да кто бы сомневался, ЕГ, кто бы сомневался:-(((

[taki_net]

я не правозащитница и всю жизнь обходилась и обхожусь без этого термина. Раньше относилась к нему равнодушно. В последние десятилетия (уже почти три - годы идут быстро) - более чем настороженно

Написано в ответ на письмо Павла Литвинова, очень спокойное, точное и информативное.

Я думаю о последних годах великого ученого и человека, и мне делается невыносимо тоскливо...

via dmitrij_sergeev

Comments

[geish-a.livejournal.com]

Меня этот повторяющийся лейтмотив о несчастном Сахарове коробит.
Во-первых, наверняка он ее любил "не за это". И наверняка она пережила с ним много чего, чего другие не пережили бы.
Во-вторых, мы понятия не имеем, что Сахаров говорил бы на эти темы сейчас. Вполне возможно, что примерно то же самое.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Sharp post!

[geish-a.livejournal.com]

tnx

[taki-net.livejournal.com]

+++ Меня этот повторяющийся лейтмотив о несчастном Сахарове коробит.

Ничем не могу помочь. У меня никакой "мотив" не "повторяется". Я пишу что думаю и чувствую.

Меня "коробит" предположение, что дело обстоит иначе.

+++наверняка он ее любил "не за это". И наверняка она пережила с ним много чего, чего другие не пережили бы.

Не вызывает ни малейших сомнений.

+++мы понятия не имеем, что Сахаров говорил бы на эти темы сейчас. Вполне возможно, что примерно то же самое.

Не путай "не иметь понятия" и "не иметь уверенности". Уверенности нет, но с большой вероятностью предсказать можно. Никогда никакого отступления от точно правозащитной позиции у А.Д. не было.

[geish-a.livejournal.com]

Я не имела в виду, что он конкретно у тебя повторяется. Я его многократно слышала во разных обсуждениях очередной ерунды Боннэр.

"Уверенности нет, но с большой вероятностью предсказать можно. Никогда никакого отступления от точно правозащитной позиции у А.Д. не было."

Не думаю, что можно предсказать. Это было слишком давно и в другие времена. Тогда мы не поверили бы, что поет сейчас Бичевская и т.д. и т.п.

[taki-net.livejournal.com]

Бичесвская все же не мыслитель.

[geish-a.livejournal.com]

Ну и что? У мыслителей заведомо моральная планка выше? Мы же сейчас про диссидентов/правозащитников/и вообще альтернативно мыслящих? И про то, чего мы тогда от них ожидали, а что всплыло по прошествии времени.
А кто еще был мыслитель? Назови мне еще какого-нибудь мыслителя того времени, пожалуйста.

И еще: я все не понимаю ответа на простой вопрос. Вы тогда от Боннэр ожидали того, что она сейчас говорит? Вот честно, положа руку на сердце.

[taki-net.livejournal.com]

Нет, от мыслителей более естественно ожидать последовательности.

[dmitrij-sergeev.livejournal.com]

"Во-вторых, мы понятия не имеем, что Сахаров говорил бы на эти темы сейчас. Вполне возможно, что примерно то же самое."
....................................................
Мне кажется, что это очень маловероятно. Сахаров все-таки не был ксенофобом и не презирал демократию. Другое дело, что будь жив Сахаров, и Боннэр наверное вела бы себя поприличней. Было бы кому ее одернуть.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

А Боннэр была ксенофобом и презирала демократию?

То есть вопрос не о том была или нет, а на основании каких фактов можно было бы это утверждать, если не было бы выступлений Боннэр после СССР.

[taki-net.livejournal.com]

1. Она сама говорит о "почти трех десятилетиях". 2010-30=1980, почти - значит 1980+.

2. Впечатление явной тенденциозности, презрения к парадигме прав человека и стренмления поддерживать "хороших парней" (этнически хороших) от ее выступлений второй половины 1980-х у меня тогда было.

[dmitrij-sergeev.livejournal.com]

Хм. Проблема в том, что при жизни Сахарова, говорил и писал он. И мне кажется, что то, что он говорил и писал, ксенофобию и антидемократизм исключало. Причем, молчаливо подразумквалось, что у него с Боннэр разногласий нет.
А Боннэр самостоятельно заговорила на политические темы после его смерти. Для меня это оказалось совершенно неожиданным и противоречащим тому впечатлению, которое сложилось о Сахарове. Мне не кажется, что он поддержал бы нынешние высказывания Боннэр. То, что она упертая еврйская националистка обнаружилась (для меня) давно и сильно огорчило. Но, думаю, что Сахаров этими болезнями страдать не мог. Не тот человек был. Не с тем типом мышления.
Хотя ничего не исключаю.

[geish-a.livejournal.com]

То есть вы думаете, она эти свои взгляды от него тщательно скрывала?

[dmitrij-sergeev.livejournal.com]

Нет, вряд ли. Просто он мог не считать это важным. Или мириться с этим. В конце концов, диссидентское движение на очень большую часть состояло из националистов, иногда крайних и совсем отмороженных. Один Щаранский чего стоит.

Тогда все боролись за общее дело, то есть с советской властью. Это потом стало ясно, что все разные и за душой у многих тоже разное. Среди заслуженных (и просто) антисоветчиков людей со взглядами Боннэр до чертовой матери. Кое-кого я знаю. Просто в случае с Боннэр моральные противоречия (или моральная деградация) особенно ярко вылезают наружу. Ведь здесь точка отсчета - Сахаров.

[geish-a.livejournal.com]

Mы ничего не знаем о наличии или отсутствии ксенофобии у Сахарова. Тогда не до того было.

А демократию и Буковский не презирал (ряд можно продолжить).

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

А во время жизни Сахарова было известно о какой-то разнице во взглядах Сахарова и Боннэр в плане ксенофобии?

[taki-net.livejournal.com]

Мне - да.

[geish-a.livejournal.com]

Если здесь есть люди, обсуждавшие эту тему с ним лично, то я, безусловно, поверю на слово. Если эти люди обсуждали эту же тему тогда же с Е.Б., то совсем хорошо. Тогда есть возможность сравнить.

[taki-net.livejournal.com]

+++Mы ничего не знаем о наличии или отсутствии ксенофобии у Сахарова. Тогда не до того было.

В смысле? В поздние 1980-е, эпоху кровавых национальных конфликтов в СССР - не до того?

[geish-a.livejournal.com]

А что, тогда Боннэр говорила что-то ксенофобское про эти конфликты, а Сахаров наоборот? Каспаров, скажем, он тогда прекрасные вещи говорил, нет? Да и сам был жертвой, в некотором роде.
Как ты думаешь, что он сейчас скажет на палестинскую тему?

[dmitrij-sergeev.livejournal.com]

"Mы ничего не знаем о наличии или отсутствии ксенофобии у Сахарова. Тогда не до того было."
...........................................

Ну да. Но в том, что Сахаров говорил, ксенофобии и антидемократизма не было. Не копался в архивах, но мне так кажется. А когда после его смерти публично заговорила Боннэр - вот они тут(

Мне не кажется, что было бы справедливо грехи Боннэр только в силу семейных отношений навешивать на Сахарова. Возможно, он ее любил совсем не за это...

[geish-a.livejournal.com]

А Боннэр тогда говорила что-то ксенофобское и антидемократичное? А Буковский говорил?

Кто навешивает грехи на Сахарова, вы что?? Вы, кажется, совсем не поняли, о чем я...