Да кто бы сомневался, ЕГ, кто бы сомневался:-(((

[taki_net]

я не правозащитница и всю жизнь обходилась и обхожусь без этого термина. Раньше относилась к нему равнодушно. В последние десятилетия (уже почти три - годы идут быстро) - более чем настороженно

Написано в ответ на письмо Павла Литвинова, очень спокойное, точное и информативное.

Я думаю о последних годах великого ученого и человека, и мне делается невыносимо тоскливо...

via dmitrij_sergeev

Comments

[dmitrij-sergeev.livejournal.com]

"Во-вторых, мы понятия не имеем, что Сахаров говорил бы на эти темы сейчас. Вполне возможно, что примерно то же самое."
....................................................
Мне кажется, что это очень маловероятно. Сахаров все-таки не был ксенофобом и не презирал демократию. Другое дело, что будь жив Сахаров, и Боннэр наверное вела бы себя поприличней. Было бы кому ее одернуть.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

А Боннэр была ксенофобом и презирала демократию?

То есть вопрос не о том была или нет, а на основании каких фактов можно было бы это утверждать, если не было бы выступлений Боннэр после СССР.

[taki-net.livejournal.com]

1. Она сама говорит о "почти трех десятилетиях". 2010-30=1980, почти - значит 1980+.

2. Впечатление явной тенденциозности, презрения к парадигме прав человека и стренмления поддерживать "хороших парней" (этнически хороших) от ее выступлений второй половины 1980-х у меня тогда было.

[dmitrij-sergeev.livejournal.com]

Хм. Проблема в том, что при жизни Сахарова, говорил и писал он. И мне кажется, что то, что он говорил и писал, ксенофобию и антидемократизм исключало. Причем, молчаливо подразумквалось, что у него с Боннэр разногласий нет.
А Боннэр самостоятельно заговорила на политические темы после его смерти. Для меня это оказалось совершенно неожиданным и противоречащим тому впечатлению, которое сложилось о Сахарове. Мне не кажется, что он поддержал бы нынешние высказывания Боннэр. То, что она упертая еврйская националистка обнаружилась (для меня) давно и сильно огорчило. Но, думаю, что Сахаров этими болезнями страдать не мог. Не тот человек был. Не с тем типом мышления.
Хотя ничего не исключаю.

[geish-a.livejournal.com]

То есть вы думаете, она эти свои взгляды от него тщательно скрывала?

[dmitrij-sergeev.livejournal.com]

Нет, вряд ли. Просто он мог не считать это важным. Или мириться с этим. В конце концов, диссидентское движение на очень большую часть состояло из националистов, иногда крайних и совсем отмороженных. Один Щаранский чего стоит.

Тогда все боролись за общее дело, то есть с советской властью. Это потом стало ясно, что все разные и за душой у многих тоже разное. Среди заслуженных (и просто) антисоветчиков людей со взглядами Боннэр до чертовой матери. Кое-кого я знаю. Просто в случае с Боннэр моральные противоречия (или моральная деградация) особенно ярко вылезают наружу. Ведь здесь точка отсчета - Сахаров.

[geish-a.livejournal.com]

"Просто он мог не считать это важным."

Exactly

"Тогда все боролись за общее дело, то есть с советской властью. Это потом стало ясно, что все разные и за душой у многих тоже разное."

http://taki-net.livejournal.com/980937.html?thread=21721545#t21721545

[geish-a.livejournal.com]

Mы ничего не знаем о наличии или отсутствии ксенофобии у Сахарова. Тогда не до того было.

А демократию и Буковский не презирал (ряд можно продолжить).

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

А во время жизни Сахарова было известно о какой-то разнице во взглядах Сахарова и Боннэр в плане ксенофобии?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я что хочу сказать. Если о ксенофобии Боннэр при жизни Сахарова было известно то же, что и о ксенофобии Сахорова, то "мы понятия не имеем, что Сахаров говорил бы на эти темы сейчас. Вполне возможно, что примерно то же самое" кажется вполне логичным.

[taki-net.livejournal.com]

Мне - да.

[geish-a.livejournal.com]

Если здесь есть люди, обсуждавшие эту тему с ним лично, то я, безусловно, поверю на слово. Если эти люди обсуждали эту же тему тогда же с Е.Б., то совсем хорошо. Тогда есть возможность сравнить.

[geish-a.livejournal.com]

Ксенофобии.

[geish-a.livejournal.com]

Taк и она тогда тоже вряд ли в таком роде высказывалась. Я же говорю: если судить по тогдашней деятельности, то и Бичевская, и Мориц, и Буковский и даже Кинчев несли демократию и либерализм народу.

[taki-net.livejournal.com]

Аня, это ОБЩЕСТВЕННЫЕ деятели. При чем тут "лично"?

[taki-net.livejournal.com]

+++Mы ничего не знаем о наличии или отсутствии ксенофобии у Сахарова. Тогда не до того было.

В смысле? В поздние 1980-е, эпоху кровавых национальных конфликтов в СССР - не до того?

[geish-a.livejournal.com]

А что, тогда Боннэр говорила что-то ксенофобское про эти конфликты, а Сахаров наоборот? Каспаров, скажем, он тогда прекрасные вещи говорил, нет? Да и сам был жертвой, в некотором роде.
Как ты думаешь, что он сейчас скажет на палестинскую тему?

[taki-net.livejournal.com]

Опасную муть она тогда несла. Примерно такую же, как и сейчас.

[dmitrij-sergeev.livejournal.com]

"Mы ничего не знаем о наличии или отсутствии ксенофобии у Сахарова. Тогда не до того было."
...........................................

Ну да. Но в том, что Сахаров говорил, ксенофобии и антидемократизма не было. Не копался в архивах, но мне так кажется. А когда после его смерти публично заговорила Боннэр - вот они тут(

Мне не кажется, что было бы справедливо грехи Боннэр только в силу семейных отношений навешивать на Сахарова. Возможно, он ее любил совсем не за это...

[geish-a.livejournal.com]

А Боннэр тогда говорила что-то ксенофобское и антидемократичное? А Буковский говорил?

Кто навешивает грехи на Сахарова, вы что?? Вы, кажется, совсем не поняли, о чем я...

[dmitrij-sergeev.livejournal.com]

Не, простите пожалуйста, я второпях отвечал видимо не Вам, а вообще.
Мне показалось, что в раговоре промелькнуло у кого-то, что раз Боннэр такое говорит, то видимо и Сахаров не без греха. Но мне так не кажется. Хотя, кто знает...