Да кто бы сомневался, ЕГ, кто бы сомневался:-(((

[taki_net]

я не правозащитница и всю жизнь обходилась и обхожусь без этого термина. Раньше относилась к нему равнодушно. В последние десятилетия (уже почти три - годы идут быстро) - более чем настороженно

Написано в ответ на письмо Павла Литвинова, очень спокойное, точное и информативное.

Я думаю о последних годах великого ученого и человека, и мне делается невыносимо тоскливо...

via dmitrij_sergeev

Comments

[gaz-v-pol.livejournal.com]

Скажи, taki_net, а ты можешь объяснить, для чего имамы решили именно в этом месте мечеть строить? Говорят, там в разумном радиусе совсем мало мусульман живёт/работает, а земля весьма недёшева, т.е. всё это выглядит именно как жест (хотя, возможно, я и ошибаюсь, читал урывками в ленте разные следы этой истории).

[taki-net.livejournal.com]

(пожимая плечами) у меня, что ли, нет других забот?

[isya.livejournal.com]

я не таки_нет, но в двух словах - почему бы и нет.

мусульман там более чем достаточно. у этого имама нынешняя мечеть - в кварталах десяти от собственно "священного места", так сказать. и мусульман там достаточно для того, чтобы и она, и другие мечети в округе были переполнены. они маленькие.

что касается земли в районе - ну да, недешева. но спрос на больше помещений у именно местных мусульман более чем есть, об этом много раз написано американскими СМИ.

что касается той части комплекса, которая не место для молитв (а это как раз куда бОльшая часть - просто почему-то критики обозвали здание мечетью, потому что, видимо, это сильнее на чувстве ненависти к инородцам играет) - такие комплексы и другие конфессии делают. на Манхеттене. в районе 90-ых улиц, кажется, есть похожее еврейское место, например.

---

вообще что удивительно во всей этой истории, это то, что почему-то у людей, которые этого имама знают - в том числе священников других конфессий - как-то никаких проблем с проектом нет, что они публично и высказывают.
а чем дальше люди, тем легче они делают из этой истории какое-то страшное пугало у себя в голове.

[scholar-vit.livejournal.com]

Исход 20:4-5

[bgmt.livejournal.com]

Году в 82 (примерно), в Брауне выступали дети Боннер. Сахаров сидел в Горьком. Им задавали вопросы "а что Сахаров думает о том и о том?" Сахаров сидел в Горьком (повторяю). Вопросы были о текущих событиях. А они отвечали. Просто брали и отвечали. И как-то непохожи были их ответы на то, что, как казалось мне, мог бы думать Сахаров. Прямы были ответы и чёрнобелы.

Я, кстати, за многое уважаю Боннер. Но Литвинова я уважаю - очень давно - много больше.

Много лет назад Литвинов тоже написал короткое письмо. Он защищал от травли Марью Розанову. Тогда ему ответила (тоже мною весьма уважаемая и, сейчас, когда я с ней познакомился, очень мне симпатичная) Горбаневская. Примерно в стиле "помолчи, мальчик, когда взрослые люди разговаривают". Мне не найти сейчас текста, так что я вполне принимаю возможные сомнения.

Как, однако, похоже.

Литвинов - единственный из них, не сделавший карьеру диссидента. На западе он просто стал учителем. Он всегда молчит. Если он говорит - значит, довели так, как случается раз в десять или двадцать лет.

Нет, мне не делается тоскливо при мысли о последних годах Сахарова: Е.Г. очень во многом достойный и большой человек. Сахарову она вполне была опорой. Но вот в судьи она не годится. Ни людей, ни ситуаций. И всё это - не столько её вина, сколько беда: её произвели (не мы ли?) в великого человека. А она не годится. Она просто старая женщина с трудной судьбой и непониманием, почему надо думать не только о своих. Очень жаль.

[bgmt.livejournal.com]

Кстати, я почитал немножко комменты в "Гранях". Очень похоже, что без объяснения, кто такой Павел Литвинов, подавляющее большинство просто ничего не поймёт. А объяснять, естественно, лень и даже отчасти противно - так ведь и кто такой Сахаров, придётся объяснять. Так что безнадёжно всё это (я о русской блогосфере, а не о том, что будет в НЙ)...

[geish-a.livejournal.com]

Меня этот повторяющийся лейтмотив о несчастном Сахарове коробит.
Во-первых, наверняка он ее любил "не за это". И наверняка она пережила с ним много чего, чего другие не пережили бы.
Во-вторых, мы понятия не имеем, что Сахаров говорил бы на эти темы сейчас. Вполне возможно, что примерно то же самое.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Sharp post!

[taki-net.livejournal.com]

+++ Меня этот повторяющийся лейтмотив о несчастном Сахарове коробит.

Ничем не могу помочь. У меня никакой "мотив" не "повторяется". Я пишу что думаю и чувствую.

Меня "коробит" предположение, что дело обстоит иначе.

+++наверняка он ее любил "не за это". И наверняка она пережила с ним много чего, чего другие не пережили бы.

Не вызывает ни малейших сомнений.

+++мы понятия не имеем, что Сахаров говорил бы на эти темы сейчас. Вполне возможно, что примерно то же самое.

Не путай "не иметь понятия" и "не иметь уверенности". Уверенности нет, но с большой вероятностью предсказать можно. Никогда никакого отступления от точно правозащитной позиции у А.Д. не было.

[dmitrij-sergeev.livejournal.com]

"Во-вторых, мы понятия не имеем, что Сахаров говорил бы на эти темы сейчас. Вполне возможно, что примерно то же самое."
....................................................
Мне кажется, что это очень маловероятно. Сахаров все-таки не был ксенофобом и не презирал демократию. Другое дело, что будь жив Сахаров, и Боннэр наверное вела бы себя поприличней. Было бы кому ее одернуть.

[intensio.livejournal.com]

Переписка хама и идиотки.

А великий учёный - это кто?

[taki-net.livejournal.com]

Вы сейчас на раз-два-три объясняетесь за слово "хам" или выходите вот.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Хамом вы назвали Литвинова? Почему?

[imiarek.livejournal.com]

Меня поразила последняя фраза. А как бы отнесся "великий ученый и человек" к замечаниям такого рода по поводу его жены и их взаимоотношений? И уж, конечно, особенно просто это писать, когда он не может ответить.

[taki-net.livejournal.com]

Если бы да кабы.

Сказать он что-то мог бы, если бы был жив. А был бы он жив - она бы язык в значительной степени держала за зубами.

[isya.livejournal.com]

ресторан и еще какие-то развлекательные и доходные предприятия (http://www.grani.ru/blogs/free/entries/181002.html)

кошмар какой. как будто не работает там в трех кварталах New York Dolls, Gentlemen's Club.

[grihanm.livejournal.com]

У Литвинова понравилась фраза:

"И правозащитнику атаковать меньшинства не годится"

::)

[idelsong.livejournal.com]

http://idelsong.livejournal.com/226171.html

[taki-net.livejournal.com]

Вы потрясающе прекрасны - кидать в мой журнал ссылку на постинг, на который я никак не могу ответить.

Неподалеку от Вас живет барышня, которая любит фотографироваться на фоне связанных людей с мешками на голове. Скажите, она не Ваша родственница? Или это не кровное, а идейное родство?

[leorer.livejournal.com]

Вам кажется этичным звать человека к себе в журнал обсуждать запись, в которой Вы называете Вашего собеседника подонком?

[verevkin.livejournal.com]

> Я думаю о последних годах великого ученого и человека, и мне делается невыносимо тоскливо...

Еще Джона Леннона ужасно жалко. И Пушкина тоже.

[taki-net.livejournal.com]

Ну, про Пушкина целая литература есть на эту тему. Собственно, вполне респектабельная точка зрения - что он искал смерти. Не уверен, что тут все было настолько серьезно.

[ramendik]

Я не очень понимаю, почему мнение российской деятельницы об американском вопросе вообще вызывает такой резонанс.

Это - дело американцев. Особенно хорошо это должны понимать противники мультикультурности, для которых ясно, что именно граждане страны определяют её культуру, её подход. А не заезжие комментаторы.

Разумеется, _как блоггер_ Боннер имеет право комментировать что хочет. Но в таком случае я не понимаю, почему обе стороны накручивают ей рейтинг. Её мнение от мнения Васи Пупкина в данном конкретном (!) случае не отличается, поскольку оба не имеют отношегния к США.

RE:"почему обе стороны накручивают ей рейтинг"

[old-leon.livejournal.com]

Видите ли, уважаемый []ramendik , они не ей накручивают, а себе.

Елена Боннэр высказалась о чём-то общественно важном, существенном для жизни, происходящем в стране, где она живёт. Москвич []taki_net поставил старой карге двойку по поведению (мы же все знаем, как должна вести себя вдова Сахарова, лучше её самой: "А был бы он жив - она бы язык в значительной степени держала за зубами.").

А праздный товарищ []idelsong , ни в Нью-Йорке, ни в Москве, а на другом конце света начинает вонючую бодягу о том, что ему, []idelsong-у, напоминает то, что сказал []taki_net о том, что сказал бы Сахаров если был бы жив о том, что сказала Боннэр о том, что происходит в Нью-Йорке этим летом...

Эта чумичка []idelsong цитирует Яковлева по воспоминаниям Сахарова, и то невпопад. Я не поленился снять с полки издание "ЦРУ против СССР" 1985 года и проверить, что там примерещилось []idelsong-у. По-видимому, его вдохновило это:
"Какие бы гневные слова ни произносились, и вполне заслуженно, в адрес Сахарова, по-человечески его жалко."
http://lib.ru/POLITOLOG/yakowlewnn.txt_Piece100.07
Ну и что?

[ppk_ptichkin]

Сахаров умер. Пусть лежит.

[gloria-ma.livejournal.com]

Имхо, в зависимости от того, кто в паре Сахаров-Боннер был так сказать, в авторитете:).
----------
Вот, нашла замечательное:

КО ВСЕМ МУСУЛЬМАНАМ!

Жизнь великого гуманиста нашего времени, страстного борца за естественные права всех людей независимо от их расы, национальности и религии, лауреата Нобелевской премии Мира Андрея Сахарова и его супруги Елены Боннэр находится в смертельной опасности. Все свои силы они посвятили борьбе против произвола и беззакония, защите прав незаконно гонимых и преследуемых, в том числе прав мусульман — крымских татар, афганцев и многих других…

Я обращаюсь ко всем людям доброй воли и, в первую очередь, к своим единоверцам, последователям одной из гуманнейших религий — ислама! Окажите посильное содействие спасению жизней этих прекраснейших людей нашей планеты!

Мустафа Джемилев
Якутия.
5.12.1981 г.
--------
Сахаров довольно много выступал в защиту татар и украинского национального движения, в т.ч. нормально относился к образованию независимой Украины, что, в принципе, было не очень характерно для российских диссидентов. (читала об этом, если не ошибаюсь, у Леонида Плюща).