taki_net: (russkie)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-05-08 05:41 pm

О половом диморфизме покровительственной (черно-коричневой) окраски

Два в одном:
- все, что вы хотели знать о гендерной проблематике в России;
- все, что вы хотели знать о черно-коричневой ленте.
Бонус: все, что вы хотели знать о наивной социологии.

Итак: в какой-то момент меня осенило, что ношение "ленточки" уж очень гендерно несимметнично, навскидку - их можно найти на "половине" женщин и "немногих" мужчинах. Чрез несколько минут мне выпала возможность проверить эту гипотезу - я зашел в вагон на Братиславской (8 мая, около 16:30, в сторону центра).

В вагоне было 28 человек, 14 мужчин и 14 женщин. Черно-коричневая лента была обнаружена:

- из 14 мужчин на 0 особей;
- из 14 женщин на 4 особях.


В этом опыте - все, что вам нужно знать о гендерной проблеме в России. Различия в оплате, доля каждого гендера на различных уровнях иерархии, кто из сотрудников равного звания пойдет за кофе во время кофе-брейка - это уже детали.

ЗЫ. Про наивную социологию. Когда я вошел в вагон и окинул его взглядом - я увидел именно картинку "около нуля и около половины", то есть, мой взгляд принял 28,6 процентов за 50. Примерно так же и с таким же коэффициентом мы оцениваем "число нерусских лиц в метро", "число небелых в Париже" и т.п.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-05-08 02:44 pm (UTC)(link)
слушайте вы удалите коммент или я сама удалю, просто ну не могу удержаться - ну первое же что приходит в голову эток ак папка бы мой сказал по другому поводу -все бабы дуры. я ни разу не что это правильно - ну просто это вроде куда более простой и естетсвенный типа вывод. я прошу прощения, ни разу ничего, я сама уберу даже, ну просто вот непредвзятому челу то именно это придет в голову)
смотрите смотрите вот и малые совсем же - девчонки перед училкой прогибаются, перед воспиталкой всегда ластятся а пацаны более независимые такие - это уж какой социологией объясняется, малые вот совсем?
Edited 2015-05-08 14:54 (UTC)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-05-08 02:59 pm (UTC)(link)
Ну почему дуры, иметь в джунглях покровительственную окраску не глупость.

Скорее наивная реацкия (от не-дурака:-)) должна быть "все бабы прогибаются". Это неточно, но не-неверно.

Ну и "все" - это, в моем эксперименте, все кроме 70 процентов:-)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-05-08 03:01 pm (UTC)(link)
ну да за это согласна. но ведь и правда девчонки вот прям с малолетства ну такие куда больше конформистки разве нет, чем пацаны, ну вот скоко вижу, я извиняюсь у вас там это считается как, можно так говорить, нет?

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2015-05-08 03:06 pm (UTC)(link)
Я не то чтобы заступаюсь за девчонок - я их в школе терпеть не мог вот как раз за это. Я лишь замечу, что "нонконформизм" пацанов на самом деле конформизм - только не перед учителем, про которого пацан почти наверняка знает, что тот никак особенно навредить не может, если уж ты совсем берега не потеряешь, а перед "пацанским сообществом", которое, если что, сможет испортить жизнь гораздо эффективнее и изощреннее того учителя.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-05-08 03:08 pm (UTC)(link)
И это тоже, да.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-05-08 03:11 pm (UTC)(link)
я тоже блин вот со школы за то бесило прям. а пацаны как раз этим нравились дико. но блин во-первых, и учителей боятся - вот девчонки точно шугаются, да и ребята мелкие, а во-вторых, ну просто естетсвенный вопрос - почему у девчонок тогда нет такого сообщества, или оно не одно на всех тогда уж.
Edited 2015-05-08 15:13 (UTC)

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2015-05-08 03:26 pm (UTC)(link)
Мелкие ребята шугаются, да, из этого и вырастает "оппозиция учителю". Типа как "на слабо" с крыши на крышу прыгать.
У девчонок сообщество появляется позже, действует порой изощреннее и жестче, но не содержит требования быть "против власти".

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-05-08 07:55 pm (UTC)(link)
ага, а почему у девчонок нет вполне полезного, на мой взгляд, кстати, в плане общего развития, требования быть против власти? почему вообще у девчонок отдельное сообщество и позже?

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-05-09 04:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-05-09 05:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-05-09 06:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-05-09 07:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-05-09 09:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-05-09 09:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-05-09 10:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-05-09 10:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-05-09 10:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-05-09 11:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-05-09 11:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-05-09 09:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-05-09 10:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-05-09 10:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-05-09 10:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-05-09 11:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-05-09 11:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-05-09 12:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-05-09 14:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-05-09 14:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-05-09 17:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-05-09 17:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-05-09 12:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-05-09 14:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-05-09 17:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-05-09 18:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-05-09 19:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-05-09 19:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-05-09 19:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-05-09 20:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-05-10 05:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-05-10 07:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-05-10 07:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-05-10 07:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-05-10 07:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-05-10 08:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-05-09 20:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-05-10 05:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-05-10 07:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-05-10 07:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-05-10 07:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-05-10 07:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-05-09 14:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-05-09 14:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-05-09 16:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-05-09 19:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-05-09 19:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-05-09 19:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-05-09 15:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-05-09 16:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-05-09 19:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-05-09 08:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-05-09 08:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lenivtsyn.livejournal.com - 2015-05-09 20:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-05-09 21:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lenivtsyn.livejournal.com - 2015-05-09 22:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-05-09 22:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lenivtsyn.livejournal.com - 2015-05-10 10:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-05-10 10:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lenivtsyn.livejournal.com - 2015-05-11 16:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-05-11 17:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lenivtsyn.livejournal.com - 2015-05-12 16:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-05-12 16:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lenivtsyn.livejournal.com - 2015-05-13 14:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-05-09 22:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-05-09 05:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-05-09 06:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-05-09 08:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-05-09 09:12 (UTC) - Expand

[identity profile] pssshik.livejournal.com 2015-05-08 03:34 pm (UTC)(link)
Учитель может сделать с учеником практически все. И понятно, что девочки, которых с детства учат, со всем соглашаться и "правильно себя вести, как девочка" они под этим "всем" практически погибают. Наше счастье, что в школах учителя все таки видят берега :)

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2015-05-08 03:37 pm (UTC)(link)
Ученик исходит как раз из того, что учитель будет соблюдать правила и "не обидит маленького".

[identity profile] pssshik.livejournal.com 2015-05-08 03:52 pm (UTC)(link)
Ученик исходит из того, что учитель прав. И если ругает, значит ученик виноват. На худой конец - бьет, значит любит. А мальчишеская фронда - это попытка поиспытывать границы и получить за это заслуженное наказание. "У всех двойка, и у меня двойка, вот такие мы безбашенные"

(no subject)

[identity profile] pssshik.livejournal.com - 2015-05-08 16:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com - 2015-05-08 18:22 (UTC) - Expand

[identity profile] warlen.livejournal.com 2015-05-08 04:40 pm (UTC)(link)
> Учитель может сделать с учеником практически все.

Да?!! А мне всегда казалось, что практически ничего.

Ну оценку плохую поставить, ну запись в дневнике написать, но ведь это всего лишь ничего не значащие чернильные закорючки. Единственная реальная угроза - вызвать родителей в школу. Что уж там родители будут делать - возможны разные варианты, но в любом случае получалось, что это не учитель, а родители могут сделать с ребенком что-то. А учитель - только передаточное звено.

Никогда не понимал как можно учительниц бояться. По-моему, эти издерганные пожилые тетки никаких чувств не могут вызывать кроме жалости. И когда ученики что-то против них предпринимали, мне это казалось не бунтом против власти, а наоборот - избиением беззащитных.

[identity profile] pssshik.livejournal.com 2015-05-08 04:49 pm (UTC)(link)
Ну вот случай, который я молоту упоминал, совсем карикатурный, но печальный - молодой учитель физкультуры, гитарист и полный вперед, собирает детишек в туристическо-спортивный клуб, причем приимущественно из "неблагонадежных" семей, безотцовщину, как это раньше называли. Закончилось все печально для всех.

(no subject)

[identity profile] warlen.livejournal.com - 2015-05-08 16:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pssshik.livejournal.com - 2015-05-08 17:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com - 2015-05-08 18:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com - 2015-05-09 05:27 (UTC) - Expand

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2015-05-08 04:48 pm (UTC)(link)
True.
Ваша мысль очень хорошо подтверждется наблюдениями за школьным коллективом в американских школах, где импринтинга меньше/другой. У меня дочка пока в младших классах, там еще нету ни фронды, ни прогиба, а некоторый перевес в общей деструктивности в сторону мальчиков там скорее объясняется разницей в скорости развития. А у тинейджеров уже гендерной разницы между балансом прогиба под учителей и прогиба под сверстников почти нет.
Впрочем, и "у нас" эта разница варьировалась в зависимости от школы, географии и демографии. Не сказал бы, что в моих старших классах (конец 80х, Западная Украина) девочки были сколько-нибудь большими конформистами. Скорее, даже еще меньшими, чем мальчики. А все потому, что не было вот этой дурной менязовутарлекиновости.

[identity profile] saratovchanin.livejournal.com 2015-05-15 12:02 pm (UTC)(link)
Да, но именно в этом дело. Мальчикам с детства прививают такие понятия как дружба, с одной стороны, и честь, достоинство с другой. Девочкам же с детства прививают, так сказать, "стремление сыскать покровительство".

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-05-08 03:07 pm (UTC)(link)
Пока Вы писали вопрос, я настрочил ответ:-)

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2015-05-08 06:00 pm (UTC)(link)
не прогибаются, а эмоционально вовлекаются. Мужики же, напротив, эмоционально тупы: ни жене по хозяйству помочь, ни ребенка приласкать, ни духом Великой Победы проникнуться. Диван да пивас, и все дела.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-05-08 03:06 pm (UTC)(link)
+++ смотрите смотрите вот и малые совсем же - девчонки перед училкой прогибаются, перед воспиталкой всегда ластятся а пацаны более независимые такие - это уж какой социологией объясняется, малые вот совсем?

"Малые совсем" - это 4-6 лет и старше.

Это после 4-6 лет импринта (извините, не хотел обидеть:-), не знаю как по-русски) половых моделей поведения НА ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПЛАСТИЧНЫЙ детский мозг.

То есть, это может быть и культурно-социальная модель, и атавизмы территориально-пищевых игр приматов, и сочетание того и другого. Вопрос наукой не выяснен.

И вот с этого места начинается акт политического самоопределения. Мне кажется, вступая в какой угодно отряд левого движения или хотя бы левой песочницы (по-настоящему левой, не к сталинюгам галимым, с их парторгами вместо попов и генералами вместо... генералов же) - мы соглашаемся всегда В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ рассматривать стигму эксплуатации, а не врожденные причины. Чувак накосячил? Это буржуи довели (а не гены у них, у чернозадых, такие).

Так и тут. Наука не знает, а мы в первую очередь будем считать это социальным эффектом. Пока наука нас УБЕДИТЕЛЬНО не переубедит.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-05-08 03:09 pm (UTC)(link)
а я знаю что такое импринт как раз!
Edited 2015-05-08 15:10 (UTC)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-05-08 03:12 pm (UTC)(link)
Я так и думал, коллега:-)

[identity profile] Дмитрий Синица (from livejournal.com) 2015-05-08 03:46 pm (UTC)(link)
"Мадемуазель Собак слыла культурной девушкой: в ее словаре было около ста восьмидесяти слов. При этом ей было известно одно такое слово, которое Эллочке не могло даже присниться. Это было богатое слово: гомосексуализм. Фима Собак, несомненно, была культурной девушкой".
(Ильф и Петров, "12 стульев")

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-05-08 04:08 pm (UTC)(link)
Некоторое время назад я предлагал Вам не комментировать у меня, если Вы не извинитесь за хамское поведение.

Вы не только не извинились, но и считаете мой журнал местом, пригодным для такого низкопробного самовыражения.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-05-08 03:14 pm (UTC)(link)
за это согласна в общем да, это правильно.
Edited 2015-05-08 15:15 (UTC)

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2015-05-08 06:28 pm (UTC)(link)
Но я-то не левая. Но для меня-то даже социал-демократия - первый шаг к концлагерям.