О половом диморфизме покровительственной (черно-коричневой) окраски

[taki_net]

Два в одном:
- все, что вы хотели знать о гендерной проблематике в России;
- все, что вы хотели знать о черно-коричневой ленте.
Бонус: все, что вы хотели знать о наивной социологии.

Итак: в какой-то момент меня осенило, что ношение "ленточки" уж очень гендерно несимметнично, навскидку - их можно найти на "половине" женщин и "немногих" мужчинах. Чрез несколько минут мне выпала возможность проверить эту гипотезу - я зашел в вагон на Братиславской (8 мая, около 16:30, в сторону центра).

В вагоне было 28 человек, 14 мужчин и 14 женщин. Черно-коричневая лента была обнаружена:

- из 14 мужчин на 0 особей;
- из 14 женщин на 4 особях.

В этом опыте - все, что вам нужно знать о гендерной проблеме в России. Различия в оплате, доля каждого гендера на различных уровнях иерархии, кто из сотрудников равного звания пойдет за кофе во время кофе-брейка - это уже детали.

ЗЫ. Про наивную социологию. Когда я вошел в вагон и окинул его взглядом - я увидел именно картинку "около нуля и около половины", то есть, мой взгляд принял 28,6 процентов за 50. Примерно так же и с таким же коэффициентом мы оцениваем "число нерусских лиц в метро", "число небелых в Париже" и т.п.

Comments

[van-der-moloth.livejournal.com]

Я не то чтобы заступаюсь за девчонок - я их в школе терпеть не мог вот как раз за это. Я лишь замечу, что "нонконформизм" пацанов на самом деле конформизм - только не перед учителем, про которого пацан почти наверняка знает, что тот никак особенно навредить не может, если уж ты совсем берега не потеряешь, а перед "пацанским сообществом", которое, если что, сможет испортить жизнь гораздо эффективнее и изощреннее того учителя.

[taki-net.livejournal.com]

И это тоже, да.

[olga-smir.livejournal.com]

я тоже блин вот со школы за то бесило прям. а пацаны как раз этим нравились дико. но блин во-первых, и учителей боятся - вот девчонки точно шугаются, да и ребята мелкие, а во-вторых, ну просто естетсвенный вопрос - почему у девчонок тогда нет такого сообщества, или оно не одно на всех тогда уж.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Мелкие ребята шугаются, да, из этого и вырастает "оппозиция учителю". Типа как "на слабо" с крыши на крышу прыгать.
У девчонок сообщество появляется позже, действует порой изощреннее и жестче, но не содержит требования быть "против власти".

[olga-smir.livejournal.com]

ага, а почему у девчонок нет вполне полезного, на мой взгляд, кстати, в плане общего развития, требования быть против власти? почему вообще у девчонок отдельное сообщество и позже?

[virago-ghost.livejournal.com]

потому что девчонок так воспитывают, чтобы его не было, а была конкуренция друг с другом за блага стоящего любого выше в иерархии, а потом за отца детей; а мальчиков так воспитывают, чтобы они играли молодые против старших командой, а потом команда занимает место старших в иерархии и делит ресурсы между собой;
и это усиливает природный диморфмизм, природа закладывает в мальчиков иерархичность более сильную, культура ее обрабатывает, а у девочек оно слабее и примитивнее, нет в этом творческих решений, особенно, если не учить; нет смысла у антропоидов девочковые команды создавать и идти войной, чтобы перебить всех самок соседней семьи, сколько их не перебей, больше детей за жизнь не родишь, нет смысла для этого объединяться в группы на инстинктах, нет и повышенной склонности к такому поведению

[olga-smir.livejournal.com]

спасибо за ответ. ок, это выглядит логично да.
я, если позволите, немного за другое. Вы пишете ну как бы неявно в таком отрицательном ключе да, мол иерархия и война и прочая резня да. кстати, вот про иерархичность кажется не совсем вроде так, хоть я, конечно, не спец -вроде кажется, что такая бОльшая склонность к подчинению начальству - это как раз большая иерархичность, а у пацанов, ну ок, даже если, как вы все говорите, они просто боятся осуждения своей этой пацанской стаи, то по любому это все-таки осуждение равных тебе, а не сверху вышестоящего, это тоже неприятное да явление, но мне кажется, в чем-то оно симпатичнее слегка.
Я к тому, что вот есть же в этом и хорошее и симпатичное да, не только занять место и перебить, даже если это и правда в этом есть, но сейчас-то ведь эти моменты куда меньше актуальны, правда, а вот уметь как-то противостоять и не подлаживаться, отстаивать там, чего-то свое выдумывать да, вот это все - это всегда нужно да и правильно. По мне, кстати, даже и учителю если нормальному, а не ловящему кайф от власти над детьми больному ублюдку с этим легче работать - т.е. тут понятно хоть, на что и на какие стороны опираться и "бить", есть за что зацепиться-то, особенно, если кроме их вот этого "нет" есть ещё что-то свое такое, что "да", т.е. есть хоть почва для какого-то взаимодействия да, а вот эти девчатки, которые обниматься лезут - черт знает, как их и учить-то вообще чему-то.

[virago-ghost.livejournal.com]

нет, бОльшая иерархичность достоверно у мужчин, женщины не строят многоэтажных иерархий, если их специально этому не обучать; и вообще не строят иерархий, если можно встроиться в текущую и выживать не хуже других женщин вокруг;
мальчуковая фронда - попытка отбить себе лучшее место в иерархии, не по рангу, сократить путь наверх; это всегда группа молодежи / группа отстраненная от ресурса, которая бросает вызов формальному вождю, создает альтернативу на будущее, а при случае перехватывает власть; у женщин такие штуки встречаются от природы много реже;
вся армия, дисциплина, дедовщина, тоталитаризм и прочее стоит на этом, уменее организованно фрондировать и создать свою пирамидку неотделимо от склонности внушаться вождем и топать за лидером к победе нашей группы над другими;
если вы перестанете мальчиков этому учить, они все равно это построят со временем, кроме случаев, когда их будут учить противоположному;
если не учить девочек подчиняться, большинство девочек не встроится в многоэтажную иерархию вообще, один - два этажа, личные узы и все; а так, чтобы учить девочек взаимной кооперации в группе, но при этом не учить подчиняться, такого западная цивилизация не сделала (сейчас пытается, но скорее из девочек аналог мальчиков делает); а не делала потому, что чем больше уровней в иерархии, тем больше ресурсов контролирует стоящий наверху, тем больше приз для мужчины, который выиграл; с точки зрения природы, конечно; мужчины, создававшие иерархии во много этажей, создававшие армии и занимавшие место наверху, сотни тысяч лет оставляли больше потомков, чем другие, и давали больше шансов на потомство тем, кто им подчинялся;
каким образом объятия мешают обучению, этого я не знаю; каким образом отсутствие объятий мешает - знаю, психические калеки получаются, если рано начать - вообще отстают в развитии;
мне кажется, что ваше "легче работать" подразумевает, что способ общеизвестен, а другой придумать - надо тратить силы

[olga-smir.livejournal.com]

не, я думаю, объятия не мешают обучению, а наоборот помогают. особенно если на личном уровне и индивидуально - тогда,к стати, и куда больше вероятность искренней эмоциональной наполненности тех объятий, а не попытке быть поближе к пусть и небольшому, но начальству - можно на личной привязанности играть, типа ты сделаешь мне приятное, если напишешь вот эти десять строчек красивенько. ну это, наверное, скорей на уровне личного, родительского воспитания и обучения. без которого тоже никуда, конечно, а не социализирующего общественного. а на общественном уровне, мне кажется, это мешает скорей обучению, которое не только красивенько и аккуратненько писать умение включает, а волевые и познавательные всякие штуки. как раз наши училки вот для мелких ребятишек - целиком, кстати, женщины, как и все непосредственное начальство для малых,- они предпочитают девочек в этом плане общеизвестных способов.
я помню, у меня сын старший получил очередную пару в школе (по матемиатике!!!), что было нам спокойно привычно абсолютно, но на этот раз меня и в школу вызвали. на этот раз,к огда училка провозгласила, что прямая, пересекающая одну из параллельных прямых, пересечет и другую, он, взбешенный это несправедливостью жизни, заорал с места: нет!, нет! неправда! (он не прямую потому прикинул. а хитрый луч промеж тех прямых в одну сторону) ну училка вызвала его к доске, он поковырялся там и натурально не смог, с позором получил свою пару и вот. Я говорила училке (реально неплохой училке-то), слушайте, я ни разу не против двойки, мне собственно вообще на оценки те плевать, но разве нет тут для вас-то профита - смотрите, вот он показал себя идиотом, подтвердил вашу правоту наглядно, все же хорошо же, разве это не полезно для ващей теории-то?! это даже не говоря за то, что ему единственного из всех ваших учеников те прямые задели за живое, остальные и поверили вам на слово, потому что насрать им и на те прямые и на ту параллельность вообще. не, она гвоорит, не полезно. так что общепринятый способ-то как раз такой - для девочек.

[olga-smir.livejournal.com]

по остальному, ок, я не спец, конечно, но так вроде не согласна с Вами абсолютно. По-вашему так выходит, что люди борются с иерархией, насилием, несправедливостью и рабством и даже если не так кардинально - просто за лучшее обустройство мира - только для того, что самому стать во главе вождем, госоподином, самому пользоваться плодами той несправедливости и т.д. Это уже даже тут неважно, мужчины или женщины, ну мужчины традиционно вообще более вовлечены да в общественную деятельность, но суть-то не в этом. Так вот я не согласна абсолютно с этой точкой зрения, да бытующей в принципе довольно широко (зачем это ему надо-то - так как - сам же хочет воровать-то). И история тоже вроде не подтверждает, все ж таки она движется там как-то, не только касты рабов и хозяев местами в ней меняются, как некоторым зачастую как раз в быту кажется, отражая их общие представления о мироустройстве.

[pssshik.livejournal.com]

Учитель может сделать с учеником практически все. И понятно, что девочки, которых с детства учат, со всем соглашаться и "правильно себя вести, как девочка" они под этим "всем" практически погибают. Наше счастье, что в школах учителя все таки видят берега :)

[van-der-moloth.livejournal.com]

Ученик исходит как раз из того, что учитель будет соблюдать правила и "не обидит маленького".

[pssshik.livejournal.com]

Ученик исходит из того, что учитель прав. И если ругает, значит ученик виноват. На худой конец - бьет, значит любит. А мальчишеская фронда - это попытка поиспытывать границы и получить за это заслуженное наказание. "У всех двойка, и у меня двойка, вот такие мы безбашенные"

[van-der-moloth.livejournal.com]

О, точно, фронда, забыл это слово. Но насчет того, что мальчишки считают наказание заслуженным - я не согласен. Ожидаемым - да. Сами на него и напрашивались. Но убеждение, что учитель прав - это не про нас.
Кстати, за это огромное спасибо (без шуток спасибо) учителям девяностых. Желая того или нет, они разбили миф о "всегда правом" учителе. Судя по рассказам родителей - в СССР он действительно был силен.

[pssshik.livejournal.com]

не знаю, или мы немножко разное имеем в виду, или с разным школьным опытом, хоть вроде учились, как я понял, в одно время. Мимо меня за школьные годы со стороны учителей прошла одна реальная уголовка и три "не надо раскачивать лодку", и это только то, где речь о реальной уголовке, без всяких там очевидных "некомпетенций" и "превышении".

[van-der-moloth.livejournal.com]

Значит, мне везло. Сменил четыре школы, но ничего похожего на уголовку со стороны учителей не было.

[warlen.livejournal.com]

> Учитель может сделать с учеником практически все.

Да?!! А мне всегда казалось, что практически ничего.

Ну оценку плохую поставить, ну запись в дневнике написать, но ведь это всего лишь ничего не значащие чернильные закорючки. Единственная реальная угроза - вызвать родителей в школу. Что уж там родители будут делать - возможны разные варианты, но в любом случае получалось, что это не учитель, а родители могут сделать с ребенком что-то. А учитель - только передаточное звено.

Никогда не понимал как можно учительниц бояться. По-моему, эти издерганные пожилые тетки никаких чувств не могут вызывать кроме жалости. И когда ученики что-то против них предпринимали, мне это казалось не бунтом против власти, а наоборот - избиением беззащитных.

[pssshik.livejournal.com]

Ну вот случай, который я молоту упоминал, совсем карикатурный, но печальный - молодой учитель физкультуры, гитарист и полный вперед, собирает детишек в туристическо-спортивный клуб, причем приимущественно из "неблагонадежных" семей, безотцовщину, как это раньше называли. Закончилось все печально для всех.

[warlen.livejournal.com]

Физкультура - это особый случай. И кстати, как раз физруков мальчишки обычно любят.

[pssshik.livejournal.com]

Любят хороших педагогов. Вспоминая гимназию (10-11 класс) - игнорируемых, а это самая частая "атака" от детей, не было ни одного. Хотя вопросов "правильности" образования там было тоже много.

[ermenegilda.livejournal.com]

Учитель в младших классах может добиться отправки в школу для дураков, в старших - в ПТУ, где избивают каждый вторник и четверг.
И не переношу я крика, не переношу.

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

вы из параллельной реальности видимо
учитель - самое ничтожное существо в россии
ничего он не может
разве что в интернате

[ermenegilda.livejournal.com]

В десять лет я этого не понимала, и очень боялась учителей.
Эх, начать бы жизнь сначала, организовала бы забастовку против математички.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

True.
Ваша мысль очень хорошо подтверждется наблюдениями за школьным коллективом в американских школах, где импринтинга меньше/другой. У меня дочка пока в младших классах, там еще нету ни фронды, ни прогиба, а некоторый перевес в общей деструктивности в сторону мальчиков там скорее объясняется разницей в скорости развития. А у тинейджеров уже гендерной разницы между балансом прогиба под учителей и прогиба под сверстников почти нет.
Впрочем, и "у нас" эта разница варьировалась в зависимости от школы, географии и демографии. Не сказал бы, что в моих старших классах (конец 80х, Западная Украина) девочки были сколько-нибудь большими конформистами. Скорее, даже еще меньшими, чем мальчики. А все потому, что не было вот этой дурной менязовутарлекиновости.

[saratovchanin.livejournal.com]

Да, но именно в этом дело. Мальчикам с детства прививают такие понятия как дружба, с одной стороны, и честь, достоинство с другой. Девочкам же с детства прививают, так сказать, "стремление сыскать покровительство".